ПРОТОКОЛ
№ 4632
гр. София, 06.03.2023 г.
СОФИЙСКИ РАЙОНЕН СЪД, 92 СЪСТАВ, в публично заседание на
шести март през две хиляди двадесет и трета година в следния състав:
Председател:ИВА ЦВ. Н.А
при участието на секретаря ИЛИАНА СТ. СТАНЕВА
Сложи за разглеждане докладваното от ИВА ЦВ. Н.А Гражданско дело №
20211110128791 по описа за 2021 година.
На именното повикване в 14:30 часа се явиха:
При изпълнение условията на чл. 142, ал. 1 от ГПК
на именното повикване в 14.36 часа се явиха:
ИЩЕЦЪТ М. Г. Г., редовно уведомен от предходно съдебно заседание,
явява се лично, представлява се от адв. Б., с пълномощно по делото.
ОТВЕТНИЦАТА С. С. С., редовно уведомена от предходно съдебно
заседание, явява се лично, представлява се от адвокат Д., с пълномощно по
делото.
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. П. А., редовно уведомена, се явява лично.
ПО ХОДА НА ДЕЛОТО
СТРАНИТЕ (поотделно): Да се даде ход на делото.
СЪДЪТ, предвид редовното уведомяване на страните и липсата на
процесуални пречки за даване ход на делото,
ОПРЕДЕЛИ:
ДАВА ХОД НА ДЕЛОТО
ДОКЛАДВА постъпило заключение на 27.02.2023 година по съдебно-
психологична експертиза.
ДОКЛАДВА молба от 06.03.2023 година с приложено съдебно-
медицинско удостоверение.
АДВ. Б.: Нямам доказателствени искания.
1
АДВ. Д.: Нямам доказателствени искания.
СЪДЪТ
ПРПИСТЪПИ КЪМ СНЕМАНЕ САМОЛИЧНОСТТА НА ВЕЩОТО
ЛИЦЕ
А. П. А.- 48 години, без дела и родство със страните.
СЪДЪТ предупреди вещото лице за нак. отг. по чл. 291 от НК.
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А.: Запозната съм с наказателната отговорност.
Поддържам представеното заключение. Готова съм да отговарям на въпросите
на страните и съда.
Въпрос на адв. Б. към вещото лице: Вие във Вашето заключение
споменавате, че има наличие на агресивни тенденции при двете деца. При
Андрей по- висока и при Матей също. Може ли да кажете от какво считате,
че има такива агресивни тенденции и конкретно и към майката сте посочили?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Това, което съм посочила е, че те по
изразена степен присъстват и се случват по отношение на майката, но също
така, че тези тенденции в никакъв случай не могат да се мислят като
патологични на този етап. Не бих могла да се ангажирам с категорично
заключение, това по-скоро би било възможно след продължителна
психотерапевтична работа с децата, ако въобще такава се налага. Към онзи
момент не смятам, че такава потребност е регистрирана т.е не смятам, че в
контекста на едно експертно изследване толкова лесно и бързо може да се
направи заключение. Степента на проявление не с клинична значимост, което
означава, че е някаква индивидуална форма на проявление и е относително
често срещана при момчета особено, когато са две и особено, когато са
близнаци. Разбира се възможно е да има и други фактори, които да подкрепят
или провокират тези агресивни тенденции, поради това съм го и отбелязала,
защото те присъстват, проявяват се като данни и резултат в
полупроективната методика. Към онзи момент обаче те не са притеснителни
сами по себе си.
Въпрос на адв. Б. към вещото лице: Децата споделиха ли пред Вас, че
бащата ги настройва негативно по отношение майката?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Не, децата не са споделяли такова нещо
пред мен.
АДВ. Б.: Нямам други въпроси към вещото лице.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: Вие прегледахте ли материалите,
които се намират по делото.
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Да, прегледала съм материалите по
делото и съм ги отразила.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: Запозната ли сте с представените
по делото медицински удостоверения?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Да, зная, че има такива.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: Има ли данни за осъществявано
насилие, от който и да е от двамата родители на децата?
2
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: На този въпрос съм отговорила на стр. 3
въпрос 3.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: Казвате, че децата проявяват
агресивно отреагиране в по- голяма степен спрямо майката. Може ли да
кажете какво означава агресивно отреагиране - стр. 12 от заключението?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: В края на обсъждането съм описала, че
известна тенденция към агресивно отреагиране – при фрустрация и прояви на
противопоставящо се поведение, каквото касае се за последното, а не каквито
касае се до двете са по склонни да проявяват спрямо майка си. Прояви на
противопоставящо се поведение, децата са по- склонни да проявяват спрямо
майка си. Децата имат тенденция към агресивно отреагиране – при
фрустрация т.е едното взима играчката на другото и то реагира на тази
фрустация, като го бута или удря. Това например е агресивно отреагиране –
при фрустрация. Прояви на противопоставящо се поведение е например,
някой казва да отидеш да си измиеш зъбите, а той се прави, че не го чува или
казва, че няма да го направи, тропа с крак или нещо подобно.
Противопоставящо се поведение децата са по -склонни да проявяват спрямо
майка си, което не е нещо ново. През моделите на бащината и майчината
роля, децата са по -склонни да приемат бащината фигура като по-авторитетна,
по-скоро да й се подчиняват, отколкото да й се противопоставят.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: На стр. 12 от заключението при
отговор на въпрос 2 сочите, че в дългосрочен план трудността на бащата да
поддържа комуникацията с майката може да има негативен ефект върху
децата. Бихте ли каза ли какво имате предвид?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Какъв би могъл да бъде този негативен
ефект няма как да преценя. Може да всичко или нищо. Може да бъде трайно
формиране на отношение към жените, може да бъде повод и провокиране на
родителско отчуждение от майката. Нищо от тези неща, а напротив децата да
станат по привързани към майка си и да реагират негативно и агресивно към
бащата т.е специфичните особените реакции на децата, когато има
небалансирано и неблагоприятно въздействие на някой от родителите върху
децата би могло да се случи във всяка една посока. Изключително
специфичното едновременно действие на множество фактори. Какво може да
се случи, това са прогнози. Би могло да се случи във всяка една посока.
Зависи от специфичното едновременно въздействие на множество фактори. В
кой момент спрямо възрастта на детето, спрямо индивидуалните им
характеристики спрямо много други условия и обстоятелства. Това за децата
не е добре. По добре би било да не е така. Като не е добре сега, засега няма
проблеми и вреди, но как в бъдеще това ще продължи, особено ако се
задълбочи тази тенденция не се знае. Може да не се прояви никак. Децата
може да останат достатъчно психически здрави и недокоснати от тези
конфликти, но това е фактор с негативно влияние. Те биха могли да бъдат
повлияни, в каквато и да е посока. Трудно е да се направи прогноза. Може да
бъде съвсем неочаквана посока.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: В заключението казвате, че децата
3
са привързани към баба и дядо. Вие попитахте ли ги за кои баба и дядо става
въпрос и децата правят ли такава разлика?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Децата нямат баба по бащина линия,
доколкото си спомням, която да присъства в живота. Децата са привързани
към всички възрастни с които имат някакви контакти. Не мисля, че някой от
бабите и дядовците, освен баба им по майчина линия присъства в живота им.
Контактите и отношението към тях са на привързаност по отношение на
всички възрастни, без те да са изразени в много силна степен. Те й не
присъстват толкова активно в живота им. Няма някой към който да е
формирано негативно отношение. Не съм имала въпрос да изследвам
задълбочено персоналното отношение на всяко едно от децата с всеки един от
роднините от разширения семеен кръг. Ако има такива различия недоловими
с просто око нетвърде специфични бих могла да отговоря, ако съм провела
такова задълбочено изследване, но аз не съм, тъй като не е имало така зададен
въпрос.
На въпроси на съда вещото лице А. отговаря: Във връзка с въпроса за
разпределение на контакта между родителите, че най- добрият вариант е една
седмица при единия родител и една при другия. Имала съм предвид, че и
двата варианта са възможни и всеки от тях има някакви свои предимства. По
-добрият вариант на контакти на децата с родителите е този, който двамата
родители се споразумеят. Ключовият фактор тук е около кой от двата
варианта родителите биха били склонни да се обединят с по- малко
съпротиви, които в дългосрочен план ще имат по негативен ефект. Дори един
по-лош режим на лични контакти, за който обаче родителите нямат големи
противоречия и за който никой от тях не е с преживяването, че е прецакан,
което да създава предпоставки за създаване на конфликтни взаимоотношения
е по- добър от един перфектен режим от гледна точка на децата по
отношение, на който няма разбирателство. Ключовото е да има послание от
всеки един от родителите, което да отправя към децата и да не създава
предпоставки разногласията да стават драматични, а да създават достатъчно
добри условия за децата те да са адаптират успешни. Децата може да са много
гъвкави в разбиране на различията в различните семейни модели в
дългосрочен план това за тях би могло да има много добър ефект, защото ще
познават различни модели и ще бъдат гъвкави във възможността да ги
упражняват - като възрастни, като личности стига към настоящия момент,
когато са деца това да не е повод за други конфликти и проблеми. Запознах се
с определените привременни мерки от съда. Ако остане в този вид режима
смятам, че трябва да бъде на база разширяване на режима. Тези 10 дни през
месеците сигурно биха могли през лятото да бъдат по-гъвкави и по-
равномерно разпределени, особено когато децата не са на училище и няма
нужда от толкова стриктно спазване на режима. Вероятно тези дни са друг
вариант за разширяване възможностите за контакт с бащата. Два пъти по
десет дни през лятото ми се струва доста малко на фона на равномерните
годности на родителите и връзката на децата с всеки от тях. Връзката
наистина е много добра и това трябва да се запази. В интерес на всички е и
със сигурност това е в интерес на децата. Всеки един родител, който
4
родителства предимно сам в продължителен период от време е уязвим.
Колкото и да се мобилизираме, когато това продължи десет години напред,
когато това са един деца, които са вече в пубертета, две момчета на една и
съща възраст, единият родител да поема това нещо независимо кой е той не е
добре за този родител, респективно не е добре за децата. В края на месец
ноември се видях със страните и децата, но не беше актуално като решение,
че майката ще се премества в друг град. Чух от майката, че го е обмисляла, но
остава тук в близост до бащата, за да може да съхрани този контакт. С тази
хипотеза съм работила. Географската дистанция между родителите със
сигурност поставя нещата по съвсем различен начин. Нямам как подобен
режим на относително равномерно разпределение на отговорностите между
родителите да се съхрани при това положение. Би могло да се запази и
съхрани тази връзка, но по съвсем различен начин. Децата са адаптивни. Това,
че са двама е добре за тях, минавайки заедно през това. От друга страна
реагират, емоционално чувствителни и раними са.
Въпрос на адв. Д. към вещото лице: По отношение на предложения
вариант на стр. 13 от заключението относно балансирания режим родителите
квалифицират ли моделите по- добър, по-лош?
ВЕЩОТО ЛИЦЕ А. отговаря: Не зная дали те ги квалифицират пред
децата, но със сигурност всеки от тях е с убеждението, че родителският модел
на другия не е по-добър, отколкото е неговия собствен. Тяхното убеждение,
че те родителстват по-добре от другия по скоро съществува и у двамата.
Независимо дали модела е балансиран или не, когато той се промени има
някакви рискове. Има данни затова и е нормално, децата да се възползват от
ситуацията и да се опитват да манипулират всеки от родителите може би
предимно майка си, но по-скоро и двамата, като се възползват от това, че
поставят като аргумент другия родител. Всички деца, чиито родителите са
разделени правят това. Това е най- естествената тенденция у децата. Това е
нормално, ако децата не го правят значи тяхното когнитивно емоционално
развитие не е на съответната зрялост и те не могат да го правят. Не драма, че
го има това. Въпросът е как се реагира на това. Това означава да не се
позволяват такива неща като например няма да си легне в 9 часа, защото при
мама или при тате може да си легне в 9.30 часа. Верният отговор е: „ Да,
съгласен/а съм, когато си при мама/ тате да си легнеш в 9.30 часа, но нали
знаеш, че при мен трябва да легнеш в 9.00 часа. Ако обаче се каже, че е по-
добре да си легне детето по-рано, то това вече е противопоставяне. Децата
трябва да чуват, че родителите са достатъчно категорични по отношение на
изисканията, които имат, без обаче да се конфронтират с другия родител пред
тях. Децата лесно могат да разберат и да станат достатъчно гъвкави. Ако
родителите успеят достатъчно добре да въведат това послание, без да се
възползват от това да се конфронтират от другия родител това за децата може
да бъде много добре, тъй като те ще са израснали като едни гъвкави хора -
като личности, като партньори за бъдеще. Този дефект на раздялата би могъл
да се превърне в един ефект стига да може да се управлява достатъчно добре,
което известно време би било много трудно, след това не толкова трудно и
много трудно би ставало в някакви моменти на криза.
5
СТРАНИТЕ (поотделно): Нямаме въпроси към вещото лице. Да се
приеме заключението.
СЪДЪТ
Предвид изявлението на страните и като счете, че вещото лице
задълбочено е отговорило на поставените му въпроси
ОПРЕДЕЛИ:
ПРИЕМА изготвената съдебно- психологична експертиза, изготвена от
вещо лице А. П. А..
Да се изплати възнаграждение от внесения депозит.
Издаде се РКО
ОТВЕТНИЦАТА С. С. С.: Имаме различни подходи във възпитанието
на децата. Усещам едно настройване на децата и този евентуално по-
разширен режим би поставил ситуация, в която децата постоянно да
сравняват. Например аз им купувам дрехи със супер герой, а те веднага
казват, че тате няма да ги харесва. Аз поддържам първоначалния режим,
децата да прекарват по -малко време с баща си - два уикенда през месеца и
при желание и уговорка. Никога не съм му отричала нито качествата, нито
намеренията. Към настоящия момент решението ми е да живея в гр. София.
ИЩЕЦЪТ М. Г. Г. : Аз искам да говорим за децата. Аз искам децата да
имат един балансиран режим на гледане, в който и двамата да участваме, а не
децата да бъдат ощетени затова, че някой нещо е искал. Искам децата да се
развиват. Съгласен съм и на двата варианта режим, които вещото лице е
посочило. Децата идват при мен и се оплакват. Виждам по тях синини и
охлузвания. Казват ми, че когато са направили нещо, което мама не е искала
и това е резултата. Поради тази причина представям медицинските
удостоверения. Никога не мога да приема този начин на възпитание.
АДВ. Д.: Оспорвам представеното медицинско заключение по отношение
на твърденията на бащата за начина, мястото и на получаване на твърдените
охлузванията и синините на детето. Оспорвам твърдението, че майката
упражнява физическо насилие над децата. Вещото лице заяви, че няма данни
за осъществено насилие спрямо децата. Това е способ за защита на бащата в
този процеса и желанието му да има предимство.
СЪДЪТ
С оглед представените съдебно- медицински удостоверения с молба от
21.02.022 година, молба от 06.03.2023 година и с молба от 23.03.2022 година,
както и изразените твърдения за упражняване на физическо насилие от страна
на майката спрямо децата, намира, че следва да бъде допусната съдено-
медицинска експертиза, която след запознаване с материалите по делото и
при необходимост преглед на децата следва да отговори на въпроса: Има ли
данни за физическо насилие по отношение на децата? Има ли следи от
такова? Дали посочените от бащата травми могат да бъдат осъществени от
описания от него и в издадените съдебно-медицински удостоверения начин
или същите могат да бъдат причинени по друг начин?
6
ОПРЕДЕЛИ:
ДОПУСКА изготвянето на съдебно- медицинска експертиза, вещото
лице по която да отговори на поставените в мотивите на оппределението
въпроси.
НАЗНАЧАВА за вещо лице д-р Ц. Н. – мобилен телефон:*********.
Определя депозит в размер на 300 лв., вносим в двуседмичен срок,
считано от днес.
ДА СЕ ИЗИСКАТ актуални социални доклади, както и актуални
справки за доходите на страните от НАП и НОИ.
За събиране на доказателства
СЪДЪТ
ОТЛАГА И НАСРОЧВА делото за 17.05.2023 година от 10:00 часа.
АДВ. Д. : Не ми е възможна тази дата.
С оглед изявлението на адв. Д.
СЪДЪТ
ОПРЕДЕЛИ:
ОТЛАГА И НАСРОЧВА делото за 14.06.2023 г. от 10.00 часа, за която
дата и час страните редовно уведомени от днес.
Протоколът се изготви в съдебно заседание, което приключи в 15.34
часа.
Съдия при Софийски районен съд: _______________________
Секретар: _______________________
7